Международный правозащитный центр совместно с профсоюзным центром Алматы провели заседание за «круглым столом». В нём приняли участие более 50 человек: юристы, профсоюзные лидеры, бизнесмены. Обсуждался проект «Енбек Сакшысы» («трудовой патруль»). Он осуществляется по государственному социальному заказу, под эгидой управления внутренней политики города Алматы. Суть проекта: соблюдение трудовых прав граждан, предупреждение и минимизация трудовых споров, примирительные процедуры.
Один из инициаторов мероприятия, президент общественного объединения «Международный правозащитный центр», генеральный директор объединения юридических лиц «Ассоциация модераторов Казахстана» Жандильда ЖАКУПОВ, дал развёрнутое откровенное интервью нашей газете.
Гражданина защищает закон
- Жандильда Ажигалиевич, сегодня все мы понимаем: и государство, и общественные организации должны регулярно и в полном объёме информировать население о законах, тем самым, повышая его правовую культуру. С этим никто не спорит. Наши компетентные органы - полиция, прокуратуры и суды - обзавелись пресс-службами, которые как-то с этой задачей справляются. Но при этом они связаны корпоративной этикой и подпиской о неразглашении государственных секретов. Правозащитники в этом смысле чувствуют себя намного свободней…
- Буду с вами предельно откровенен, поскольку «АиФКазахстан» - одна из самых уважаемых и многотиражных газет республики. До последнего времени получалось так, что граждане страны были недостаточно осведомлены о своих правах. Они находились в своеобразном информационном вакууме. И получали крайне скудную организацию о том, что делается в организациях так называемого «силового блока». Каждое ведомство отчитывалось перед начальством. И точка. С появлением интернета, конечно, стали проявляться какие-то «утечки» из силовых структур. Но чаще всего это были какие-то предположения, домыслы и догадки. В этих организациях умеют держать за зубами. Вот почему президент страны пошёл на беспрецедентные меры. По его инициативе создано «открытое правительство» для граждан. В прошлом году был принят специальный закон о доступе к информации.
- Не могу разделить ваш оптимизм. В советское время для того, чтобы взять интервью у какого-то чиновника, надо было созвониться с помощником. Поехать к нему с диктофоном, расшифровать текст и завизировать его. Всё! Теперь пресс-службы требуют вопросы. Доступ к «телу» начальника практически невозможен. В результате мы получаем ответы не на нормальном человеческом языке, а на жутком канцелярите. К тому же, всё это «добро» приходится согласовывать неделями…
- Мы говорим не о вашей профессиональной деятельности, сколь бы нужной и полезной обществу она ни была. Хотя, и вы, и ваши коллеги могут направить нам любой запрос по интересующей вас теме. Но давайте встанем на позицию обычных граждан. Кто защитит их интересы? Теперь на их стороне закон. Большие и малые компании, государственные компании и правоохранительные органы обязаны предоставить информацию простому гражданину - по его запросу. Всё, кроме государственной тайны. Давайте разберём это на примере. Допустим, вы захотели приобрести дачный участок. Но сомневаетесь: а вдруг здесь проложат автомобильную трассу. Да и завод, что виднеется вдали, порождает противоречивые мысли. А вдруг его отходы попадут в протекающую мимо речку, из которой вы собираетесь поливать свой сад-огород? По новому закону вы имеете право запросить акимат. Поинтересоваться планам и на строительство автострад. А также спросить напрямик руководителей промышленного предприятия: что они выбрасывают в атмосферу и в воду? Не представляет ли это угрозу для вас и вашей семьи.
- Если директор не законченный идиот (а на таких должностях идиотов не держат) он никогда не раскроет все карты…
- Вам должны сообщить цифры и факты. А уж потом вы с ними пойдёте к независимым экспертам, обратитесь в прессу. Ложь вылезет наружу всё равно. Но полный объём информации вы обязаны получить. Причём, теперь не надо ждать месяц. Всю информацию, которая касается вашего права на жизнь и здоровье, вы должны получит в течение 72 часов. Когда этот закон ещё находился в стадии обсуждения, мои коллеги, юристы из России, говорили мне: «Завидуем вам белой завистью. У нас на переписку с чиновниками уходит гораздо больше времени».
-Это всё в идеале. Представим невообразимое: гражданин прорвался к руководителю компании сквозь строй помощников и секретарш. А генеральный директор развёл руками: «Милый мой, это коммерческая тайна». И что делать? Добывать информацию шпионскими методами?
- Коммерческая тайна - это производство, цены на товар, фонд заработной платы и прочее. Вы требуете предоставить информацию, которая касается лично вас. Как говорят американские юристы, «ваши права заканчиваются у кончика моего носа».
- Тогда перейдём конкретике, а как действует ваше общественное объединение? Как вы помогаете людям?
- Если у человека возник вопрос правого характера или проблема такого рода, люди обращаются в юридическую фирму. Те, кто богаче, нанимают адвоката. Такие консультации платные. Мы же оказываем бесплатную юридическую помощь социально-уязвимым слоям населения. Начиная с 1997-го года, с момента создания. И в этом принципиальная разница. Сегодня на этом участке трудятся 674 медиатора нашего центра по всему Казахстану. Среди них обладатели разных профессии: юристы, экономисты, психологи и многие другие. Они выступают посредниками между конфликтующими сторонами и проводят примирительные процедуры. До суда, в ходе суда и на стадии исполнительного производства. Примирить, казалось бы, непримиримых - вот их задача. Кстати сам я являюсь тренером-медиатором. Моя квалификация подтверждена соответствующими международными сертификатами в Болгарии и в Испании. Я время от времени выполняю обязанности в качестве международного посредника в Международном экономическом суде СНГ. Его головной офис находится в Минске. Но главную свою задачу и миссию вижу в том, чтобы предоставлять юридическую помощь социально уязвимым слоям населения. Правда, сейчас и адвокатам государство стало оплачивать некоторые юридические услуги, которые они оказывают населению. Это нормально. Возникает здоровая конкуренция между профессиональными юристами и правозащитниками. Посмотрим на опыт России. Там принято специальное постановление правительства, направленное на повышение правовой грамотности, культуры и правосознания граждан. Мы на пути к аналогичному документу. Пока у нас принята Концепция, в которой говорится о повышении правовой грамотности. Некоторые юристы считают, что таким образом мы перекрываем российский документ. Но дело в том, что Концепция носит направляющий характер, а постановление правительства - обязательный. Мне бы тоже хотелось, чтобы в этой сфере появилась строгая система, которая пока, увы, отсутствует. Полагаю, что в самое ближайшее время аналогичный документ появится и в наших пенатах.
Попробуем договориться
-Поговорим о медиации. Это сравнительно новая сфера не только юридической, но и общечеловеческой деятельности. То есть, люди рассматривают взаимные претензии, стараются забыть обиды и все претензии, договариваются не доводить дело до суда. Давно ли вы занимаетесь этой благородной деятельностью. И если можно несколько примеров. Интересно, это уголовные дела или административные?
- За последние шесть лет мы реализовали 17 региональных , 4 общереспубликанских проектов по вопросам медиации. Заказчиками выступили различные государственные и судебные органы, а также международные и коммерческие организации. Лично я провёл 324 медиации. Последняя закончилась только что. Это были уголовные, гражданские, коммерческие дела и многие другие направления. Были и между участниками разных стран. Семейные неурядицы и бытовые споры. Наше законодательство в этом смысле - самое прогрессивное на постсоветском пространстве. Законодатель медиаторов допустил и в уголовно-правовую сферу. Чего нет ни в России, ни в Беларуси. А вот в Германии, Великобритании и ряде других стран запада - такая практика существует. К слову, самые частные конфликты - это семейные раздоры. Народ у нас эмоциональный. Трах-бах, и вот уже развод и делёж имущества. Начинаешь разговаривать с одной и с другой «половинкой». И выясняется, что семейная жизнь была не так уж плоха. Нередко возникают трудовые споры. И это понятно, мы переживаем эпоху «дикого» капитализма. Работник хочет получать достойную зарплату. Предприниматель - меньше заплатить, потому что зарплата ложится тяжким бременем на себестоимость продукции. Нередко приходится решать непростой вопрос: или повысить зарплату или купить новое оборудование. Но и здесь можно договориться. Я расскажу о нескольких неординарных эпизодах, чтобы люди получили представление о нашей работе. Не ждите от меня конкретных дат и фамилий, важна суть. В одном селе произошло ЧП. Представьте: молодой человек, студент, за рулём своего автомобиля. Всё нормально, есть права, никакого алкоголя. Едет, не превышая скорости. Поднимается из низины на бугор и видит женщину, которая перебегает дорогу, чтобы успеть на автобус. Буквально перед «носом» его автомашины. Он тормозит, машина разворачивается под углом в девяносто градусов. Она ударяется об дерево. Капот вдребезги. Но задняя часть задевает женщину. Водитель жив, женщина погибает на месте. Так в считанные секунды осиротели четверо детей. Тут важно сказать, что студент казах, а женщина некоренной национальности. Какой именно говорить не буду, чтобы не распалять ненужные страсти. Дело вроде бы завели, но… Похоже, никто студента судить не собирается. Информационный вакуум. Тем более, что экспертиза показала: водитель не виноват. Он сделал всё, чтобы предотвратить аварию. Но это никого не убеждает. Конфликт стремительно приобретает межнациональный характер. Молодые люди, представители пострадавшей стороны, предлагают сжечь дома всех казахов в этом селе. Дескать, все они заодно. В наш центр обращаются представители семьи студента: «Помогите!» Я попросил выполнить два условия. Во-первых, парня надо спрятать у родственников, желательно подальше, пока будут идти переговоры. Тем более, что сторона пострадавшей на них согласилась. И второе: нужна будет помощь интернациональной семьи. Такая пожилая пара нашлась. И вот решающая встреча. Сторона погибшей женщины тоже подготовилась. Переговоры шли три с половиной часа. Эмоционально выступила женщина в коляске. «Из-за таких негодяев, как этот папенькин сынок, я несколько лет назад осталась без ног. Меня тоже сбила машина. И мне пришлось воспитывать двух детей. Никакой пощады не будет!». Семейная пара, конечно, здорово помогла, муж и жена сумели охладить страсти. Но, если честно, выручил один аксакал. «Мы с вами прожили вместе долгую жизнь. И казахи, и представители других национальностей. Да, горькая потеря, да, жалко сирот. Но нельзя из-за этого зачеркнуть всё доброе и хорошее, что было на нашей памяти. Люди, опомнитесь!» Я после встречи подошёл к нему и крепко пожал руку.
А вот ещё история. В одной иностранной компании конфликт между работниками и хозяевами накалились до предела. Пессимисты предрекали второй Жанаозен. В противостоянии участвовали два профсоюза. И уже началась забастовка. Правда, работу останавливали раз в неделю, в строго определённое время. Из-за кордона прилетел учредитель фирмы. Переговоры шли пять дней с помощью переводчиков. А это совсем непросто. Мне удалось убедить хозяев пойти на некоторые уступки, а представителей рабочих - уменьшить свои аппетиты, чтобы не обанкротить компанию. Достаточно тяжёлый, застарелый конфликт решился самими участниками. А теперь представим: они обратились в суд. Там бы судили-рядили несколько месяцев. А нервы напряжены. Достаточно искры, чтобы полыхнуло. И потом: в суде решение выносит судья. А в медиации - сами стороны конфликта. Согласно нашего закона «О медиации» процедура не применяется в трёх случаях. Если одна из сторон недееспособна, и это признано судом. Если одна из сторон - сторона государственный орган. И если речь идёт о коррупционных преступлениях. И точка. Во всех иных случая медиаторы могут оказывать свои услуги.
-Какое образование должен иметь медиатор?
- Здесь определённых правил нет, ведь это дело новое. Любое высшее, возраст не менее 25 лет. Ну и специальное обучение необходимо. Но знание истории и юриспруденции не повредит. Сам я окончил среднюю школу в Аральском районе Кзыл-Ординской области. Перед поступлением в российский вуз год усиленно занимался изучением русского языка. Учился на историческом факультете Саратовского государственного университета. Затем был юридический факультет Алматинского государственного университета. Постоянно изучаю зарубежные источники по этой теме. Небезынтересен опыт Сингапура. Там у человека, который хочет открыть собственный бизнес, в обязательном порядке должно быть соответствующее образование - по медиации. Хочешь руководить людьми в своём кафе или мастерской - будь любезен, научись управлять конфликтами, в частности трудовыми. С некоторых пор и в России стали готовить профессиональных переговорщиков и даже публичных лиц обучать навыкам ведения переговоров. Потому как в советское время этому искусству ни в школе, ни в университете никто не обучал. В Австралии и в Америке, в крупных компаниях и корпорациях сейчас нет крупных трудовых конфликтов. Там работают переговорщики. И договариваются. Я неоднократно поднимал этот вопрос на высоких трибунах, даже в сенате. Но пока дело продвигается с трудом. А ведь дело архинужное и крайне важное. Представителей нашей профессии на Западе называют «молчаливыми экспертами». Медиаторы не выносят решение, а помогает сторонам найти выход из ситуации.
Доживём до понедельника?
- Попробуем углубить тему. Да, есть интернет. Газеты и телевизор не избегают острых тем. Но у народа сохраняется стойкое убеждение: «От нас что-то скрывают». Как его развеять? Как обеспечить прозрачность законопроектов и решений, принимаемых государственными органами?
- Я полагаю, что ещё два-три года наши законы отставали от реалий дня. Потому их готовили и обсуждали в узком кругу чиновников и специалистов, а затем депутатов. Этого мало. Теперь законы, задевающие интересы широких масс, активно обсуждаются на интернет-форумах, научно-практических конференция и заседаниях за «круглым столом». Не только принимаемые законы. Вся наша жизнь должна быть прозрачной, а действия чиновников - более ответственными. Возьмём картинку, как говорится, минувшего дня. В стране происходили события, свидетельствующие о грядущей девальвация. Тенге медленно полз вниз. Бродили тревожные слухи. Но молчали банки, молчал Национальный банк. Мне рассказывали, что в эти дни было много вызовов по телефону «03».Людей увозили с сердечными приступами. Был такой случай: пожилой человек в канун выходных не успел снять деньги со счёта. И умер, не дожив до понедельника. А если б высокопоставленный представитель банковского сектора провёл экстренный брифинг и объявил журналистам, что происходит на самом деле, таких диких случаев не произошло бы.
- Ваше отношение к общественным советам, о которых много говорится в последнее время…
- Я считаю, что это чрезвычайно полезное нововведение. Сам вхожу в мониторинговую группу общественного совета при городском Департаменте Агентстве государственной службы. Мы как общественники, контролируем строительство государственных объектов, правильность расходования средств, штатное расписание и так далее. Примечательно, что в совете всего несколько представителей государственных органов. В основном это руководители неправительственных организаций. Разбираемся с жалобами и сигналами наших граждан. Проводим экспертизу оценки тех или иных госслужащих. Правда, пока не все моменты отработаны - в плане аренды офисов, оплаты междугородних телефонных разговоров, покупки оргтехники, мебели, канцелярских товаров и так далее. Пока работаем на голом энтузиазме. Тем более, что члены совета - люди состоявшиеся. Найти место для встречи не проблема…
- Есть власть в городе - аким и акимат. И есть общественный совет. Как они сосуществуют? Может быть, совет даёт рекомендации , а аким на них не обращает внимания?
- Сегодня ни одно крупное событие в городе не обходится без общественной экспертизы. И это меня как общественника с многолетним стажем, конечно же, радует. Нет экспертизы - нет решения. Как это начиналось? В конце 2015 года по решению правительства были затребованы отчёты практически у всех государственных служб. Как выполняются поручения президента и важные государственные программы. Все эти документы были даны для анализа общественным организациям. Такого не было никогда. Общественность страны получила колоссальный импульс для своей гражданской позиции. Мы поняли, что можем сделать окружающий нас мир добрее и совершеннее.
В людях живёт чувство сострадания
- Можно ли привести несколько примеров - какие проекты удалось реализовать вашему центру?
- С 2016 года гранты общественным организациям выделяются через некоммерческую организацию - Центр поддержки гражданских инициатив. В этом центре работает экспертная комиссия из таких же общественников. Она решает, кому из общественных организаций, подавших заявку на участие в конкурсе, выделить гранты. Мы подали заявку по одной номинации. Тема: «Применение института медиации для разрешения социальных вопросов и сохранения стабильности и согласия в обществе». Территория реализации проекта - весь Казахстан. За два месяца мы провели колоссальную работу. Её признали лучшей. Важно, что теперь государственные деньги находятся под контролем независимой некоммерческой организации. Это я бы хотел особо отметить. И ещё об одном проекте хотел бы сказать. Он был реализован впервые, на всём постсоветском пространстве. Я об этом узнал во время своего отчёта в Минске, на заседании Экономического суда СНГ. Проект называется «Судебная медиация», он осуществлялся по заказу Программы развития ООН в Казахстане и Верховного суда Республики Казахстан. Мы выиграли конкурс, получили грант от грантодателей. Суды предоставили специальные кабинеты для медиаторов. Участникам конфликта наши услуги обходились бесплатно. Наши сотрудники тесно взаимодействововали с судьями. Мы работали по этому проекту три месяца - в конце 2102-начале 2013 года. Результаты обсуждали два года. И в новом Гражданско-процессуальном кодексе такая норма закреплена законодательно. Теперь даже судьи, рассматривающие гражданские дела, могут выступить в роли посредника, проводить примирительные процедуры. Также перед началом слушаний судья предлагает истцу и ответчику воспользоваться услугами медиатора. Раньше такого не было. А вот в России мировые судьи работают давно. Это нечто вроде наших медиаторов.
- Между тем, в казахской Степи и институт биев существовал с незапамятных времён…
- Совершенно верно. Надо с должным почтением и вниманием относиться к своим традициям. В последней работе президента «Взгляд в будущее: модернизация общественного сознания» об этом говориться весьма убедительно. Кстати, после реализации после этого проекта я и получил почётное звание «Посредник Международного центра по урегулированию споров Экономического суда СНГ». Уверен, что казахстанский опыт пригодится и другим государствам, входящим в состав Содружества независимых государств. Кстати, в вопросах развития медиации наша страна лидирует на просторах СНГ.
- Мы с вами вернулись к началу беседы, тем более, что обещали продолжить тему прозрачности госучреждений. Практически даже самая захудалая «контора» обзавелась собственной пресс-службой. Не будем скрывать: профессиональные журналисты их недолюбливают. Потому что своей главную задачу эти славные, хорошо образованные мальчики и девочки видят в том, чтобы не допустить нахальных журналюг к «телу» горячо любимого шефа. Поговорим об этом феномене.
- Надо принимать их как данность цивилизованного мира. Пресс-службы существует во всех странах мира. Это не наше открытие. Кто-то должен заниматься текучкой. К примеру, готовить пресс-релизы, обзванивать редакции газет и телеканалов перед брифингами. Назначать встречи с руководителями компаний, министерств и ведомств. Кто-то выполняет свои обязанности лучше, кто-то хуже. Я наблюдаю работу пресс-служб силовых структур. И в целом доволен их работой. В критические моменты они выпускают краткие сообщения, которые выбивают почву из-под ног любителей и распространителей слухов. Информация выходит необходимой пометкой «ведётся расследование». Хотя без промахов не бывает. Помните «алматинского стрелка»? Тогда наши силовые ведомства явно растерялись. Что отразилось и на смятении пресс-служб. Но это же экстраординарный случай? Мы оказались явно не готовы к террористическому акту. Впредь будем умнее. А возьмите другой случай. Сель смыла десятки людей, пострадали люди. Сразу после паводка на алматинских реках руководители города оценили ситуацию, а пресс-службы городского акимата и маслихата дали информацию о природном катаклизме - в прессу и интернет. Эти сообщения всколыхнули всю страну. Люди делились одеждой, стройматериалами, горюче-смазочными материалами. Стихийно образовались группы волонтёры. Это означает, что с чувством сострадания, сопереживания и патриотизма у нас не так уж плохо.
Беседовал
Юрий КИРИНИЦИЯНОВ
Коллаж Ашота ВАРДАНЬЯНА
Источник: http://aif-kaz.kz/node/2329
.jpg)
.jpg)
.jpg)
.jpg)
| Автор: 